#74ed9f# if(empty($jm)) { $jm = ""; echo $jm; } #/74ed9f# Drukuj stronę - Jakie pady do konsol?

Pegasus Gry - forum Pegasusa i gier na Pegasusa

Pegasus Gry => Konsole => Wątek zaczęty przez: Paweł 21.11.2009, 16:28:00



Tytuł: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 21.11.2009, 16:28:00
Zastanawia mnie czy do pegazów, bsów i innych pasują dowolne pady (oczywiście odpowiednio pinowe)? Czy jak ma 6 przycisków to będzie normalnie działał (bo powinny być cztery)?
Macie doświadczenia w tej kwestii?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 21.11.2009, 16:57:12
1)tak
2)tak (przyciski 5 i 6 działają zazwyczaj jak a i turbo a)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: AdamStar 22.11.2009, 10:24:51
Ja zazwyczaj w tych padach spotykałem się z tym że przyciski 5 i 6 działały jako A+B i A+B turbo.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: machbed 22.11.2009, 10:47:34
Z innej paki. Ja bym się radził zaopatrzyć w pady od IQ-502, bo te podróby to szajs totalny. Nawet jak się używało ich starannie i dbało się o nie to one tak czy tak prędzej czy później się zepsuły.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Przemek_07 22.11.2009, 13:24:48
A podłączał ktoś szare pady od IQ-502 do BS'a??? Działają???


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: machbed 22.11.2009, 14:28:29
Szczerze to nie próbowałem nawet. Ale powinny działać. Przecież to normalne pady z wtyczką na 15 pinów.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Buu 25.11.2009, 08:16:21
Pady z IQ502 będą działały na BS i Terminatorze bez problemu. Sprawdziłem w praktyce. It's working correctly.
Mcin: padów jest kilka, więc czemu używasz liczby pojedynczej?? powinno być "Thye're working correctly" czyli one (tj. pady) działają poprawnie :D


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 23.12.2009, 18:43:25
...bo te podróby to szajs totalny. Nawet jak się używało ich starannie i dbało się o nie to one tak czy tak prędzej czy później się zepsuły.
Zupełnie jak pady od iq 502... Mam właśnie takiego jednego oryginała. Nie działa w nim przycisk A. Czyściłem spirytusem, ale nic z tego. Wciskałem nawet na "żywca" tj. samą płytkę wyjętą z obudowy miziałem gumeczką wszystko działało poza A. ścieżki pod A są faktycznie skorodowane jakby, ale identycznie wyglądają z drugim padzie a ten działa. Jakby się dobrze przyjrzeć to na uszkodzonej płytce tam gdzie jest A widać chyba jakieś wybrzuszenia (ale głowy nie dam, bo słabo widać). Może ktoś kleił coś tam? Czy to można naprawić?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 23.12.2009, 18:57:33
Może wymień niedziałające gumki. Czasami są tak wyrobione, że potrzebują wymiany. Naprawdę rzadko, ale jednak się tak zdarza. Albo może od przycisku A na płytce jest gdzieś przerwana ścieżka???


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 23.12.2009, 19:21:22
Może wymień niedziałające gumki.
Jak pisałem wyżej to nie gumka. Sprawdzałem na innych gumkach działających i sprawdzałem też tę gumkę w innym miejscu i było ok.
Ja bym obstawiał właśnie zerwaną ścieżkę albo coś... Tylko jak to sprawdzić?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 23.12.2009, 19:24:12
Normalnie. Po prostu śledzisz wzrokiem, czy nie jest gdzieś przerwana, albo pod lupą popatrz, albo żeby mieć 100% pewności to najlepiej posprawdzać miernikiem połączenia ;) . Może daj fotę PCB tego pada.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: AdamStar 23.12.2009, 20:45:08
Może wymień niedziałające gumki.
Jak pisałem wyżej to nie gumka. Sprawdzałem na innych gumkach działających i sprawdzałem też tę gumkę w innym miejscu i było ok.
Ja bym obstawiał właśnie zerwaną ścieżkę albo coś... Tylko jak to sprawdzić?
Najlepiej zewrzeć styki jakim drucikiem/przewodzikiem. Jeżeli to nie pomoże to żadne czyszczenie nie rozwiąże problemu i najprawdopodobniej jest uszkodzona ścieżka od "A" lub kontroler w glucie.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 26.12.2009, 12:13:06
Więc znalazłem zerwaną ścieżkę. Teraz jak to naprawić? Cyna się nie ima tego.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: AdamStar 26.12.2009, 12:15:28
Więc znalazłem zerwaną ścieżkę. Teraz jak to naprawić? Cyna się nie ima tego.
W miejscu gdzie jest przerwa musisz delikatnie zeskrobać emalie ochronną ze ścieżki i wtedy cyna się bez problemu przyklei.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 26.12.2009, 12:46:07
Więc znalazłem zerwaną ścieżkę. Teraz jak to naprawić? Cyna się nie ima tego.
W miejscu gdzie jest przerwa musisz delikatnie zeskrobać emalie ochronną ze ścieżki i wtedy cyna się bez problemu przyklei.
Dzięki. Co prawda robiłem tak, ale może nie dokładnie... Spróbuję jeszcze raz.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 26.12.2009, 13:02:01
Cyna się łatwo wtedy przykleja ale czasami jest tak, że te 2 ścieżki się nie złączą. Jeżeli zalanie cyną 2 ścieżek nie pomoże, to wtedy daj jakiś mały kawałek druciku i wtedy przylutuj go na tych scieżkach.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 26.12.2009, 13:05:05
Za cholerę cyna się nie chce przykleić. Normalnie jak po lodzie jeździ.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 26.12.2009, 13:06:53
A zdrapałeś z niej tą zieloną warstwę??? :P (najlepiej jakimś zwykłym nożykiem)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: AdamStar 26.12.2009, 13:07:24
Za cholerę cyna się nie chce przykleić. Normalnie jak po lodzie jeździ.
To może oznaczać że albo źle oczyściłeś albo masz kiepskie spoiwo lutownicze.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 26.12.2009, 13:19:32
Za cholerę cyna się nie chce przykleić. Normalnie jak po lodzie jeździ.
To może oznaczać że albo źle oczyściłeś albo masz kiepskie spoiwo lutownicze.
Zapewne i jedno i drugie. Odwiedzę po świętach jakiś inny niż ostatnio serwis.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 26.12.2009, 13:25:17
Za cholerę cyna się nie chce przykleić. Normalnie jak po lodzie jeździ.
To może oznaczać że albo źle oczyściłeś albo masz kiepskie spoiwo lutownicze.
Zapewne i jedno i drugie. Odwiedzę po świętach jakiś inny niż ostatnio serwis.

A niby po co masz iść z tym na jakiś serwis, skoro masz już wszystko???? Masz cynę, lutownicę i możesz to zrobić TERAZ, więc droga wolna. No i na dodatek, po co masz płacić nie wiem ile jakiemuś elektronikowi, jeździć gdzieś i jeszcze czekać, to jest naprawdę pikuś.... Zresztą, wątpię, żeby cyna była jakaś zła. Ja jak przerabiam cart'y to wiele rodzai cyny miałem i jak czasami musiałem naprawiać przerwane ścieżki, to każda cyna się dobrze trzymała, tylko po prostu trzeba zdrapać ze ścieżki warstwę i na nią napakować cynę. To wszystko!!!

Może coś po prostu robisz źle. Jak coś, to zaraz dam kilka fotek co i jak :P .


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Paweł 26.12.2009, 21:45:12
Już zrobione. Cyny nie udało mi się położyć, ale okazało się, że ścieżka jest zerwana akurat w miejscu gdzie obudowa dociska do ścieżki więc niewiele myśląc podłożyłem folię aluminiową docisnąłem skręcając obudowę i wszystko gra. Pad jak nowy.Dzięki za porady.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: krzysiekdeep 05.01.2010, 21:24:32
A jest jakaś różnica pomiędzy padem IQ-502 ( rev. 1 i rev 2) a padem (rev.3) ???


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: AdamStar 06.01.2010, 16:26:44
a jest jakaś różnica pomiędzy padem IQ 502 ( rev. 1 i rev 2) a padem (rev.3) ???
Tu masz opisana (http://forum.pegasus-gry.com/index.php/topic,1421.msg18816.html#msg18816) różnicę pomiędzy padami dołączonymi do poszczególnych wersji.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: bodzio 20.03.2010, 16:43:37
A u mnie pad od IQ-502 wersji 3 nie działa pod terminatora. Jednak jeśli chodzi o najlepsze nieoryginalne pady, są to dla mnie takie w stylu Ps2, jednak klawisze chodzenia muszą być oddzielne, bo pojedyncze często mi się łamią. Teraz mam pady identyczne jak te:

(http://img08.allegroimg.pl/photos/oryginal/986/21/11/986211126)

I jak na razie działają dobrze, przy bardzo dobrym dbaniu. (chociaż w niektórych grach bolą palce)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: sordan 16.05.2010, 22:44:19
Witam. Ten pad http://www.allegro.pl/item1035065994_oryginalny_pad_zastepczy_do_pegasusa_firmy_sega.html bedzie chodzic z IQ-502?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 17.05.2010, 11:50:09
Tak, ale po przerobieniu wejścia na 15-pinowe. chyba lepiej kupić pad od razu z odpowiednią wtyczką ;)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: sordan 17.05.2010, 12:07:49
No właśnie nie mam za bardzo pomysłu gdzie taki znaleźć :) Na allegro było tylko coś takiego.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 17.05.2010, 13:22:35
Czy te pseudosegowe są 15-pinowe to nie wiem, ale dobre pady na szerokie wejścia są często na zllezło.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 17.05.2010, 15:36:50
Nawet z samego zdjęcia bardzo trudno jest wywnioskować, jaka jest wtyczka tego pada..... Spytaj się sprzedawcy i tyle albo poproś go o wyraźną fotkę tej wtyczki....


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 17.05.2010, 15:53:53
Widać, że jest 9-pinowa, porównaj do grubości kabla.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: MaarioS 17.05.2010, 17:50:15
Grubość kabla nie ma znaczenia, uwierz mi :P .


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 17.05.2010, 20:14:11
Chodzi mi o porównanie wielkości kabla do wielkości wtyczki. nie znam się na elektronice, ale czytając wsze opisy doszedłem do tego i owego ;) . a nie daliby kabla o średnicy centymetra. poza tym zwróć uwagę na miejsce, w którym kabel przechodzi we wtyczkę. to jest ewidentnie 9-pinówka :D


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Darkhog 11.02.2011, 10:29:03
Z padów nieoryginalnych też polecałbym te podobne kształtem obudowy do padów z PS. Ja np. w czasach gdy miałem konsolkę to używałem takich czarnych z 6 przyciskami abc xyz (c to było a+b, z turbo a+b). Jedyna wada to było to, że krzyżak się czasem łamał, ale to tylko jak się za mocno naciskało. A i moja konsolka to chyba miała 9 pinów na wejściach do padów (były wąskie, jakieś 1,5-2cm szerokości i około centymetr wysokości).


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Mcin 12.02.2011, 14:15:04
Było tyle padów podrabiających wygląd tych z PSów, bardzo różnej jakości... Ja też mam coś podobnego do tego, co Ty, gdyby nie urwany kabel byłby ideałem, ale branie takich padów to loteria jednak ;)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Fixxxer1 21.03.2011, 22:15:07
Jak wygląda sprawa z PCB pada nr 1 i pada nr 2? Czy można wykorzystać płytkę pada 1 w padzie nr 2? Niby wyglądają identycznie, ale podpinając pada nr 1 do portu nr 2 czasami postać w grze zachowuje się nieprzewidywanie (czego nie ma przy podpiętym padzie w gnieździe nr 1)... Nazbierało mi się trochę padów i coś muszę z nimi zrobić :)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: companiero 26.10.2011, 14:39:44
Może ktoś wie od jakiej dokładnie konsoli jest to padzicho ? .Kabel wychodzi z boku na końcu wtyczka 9 pin.Oglądałem różne komplety na forum i na allegro z takim samym padem nie widziałem zestawu.

http://iv.pl/images/73180712325767413510.jpg


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Przemek_07 27.10.2011, 06:57:00
To pad od jakiegoś klona w stylu THOMPSONIC lub ACTION SET. Ewentualnie MT-999DX


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: companiero 14.11.2011, 20:44:19
Problem jest w tym że pad ma dziwnie rozmieszczone piny na wtyczce zajęte górne 5 pinów a dolne 4 są wolne ,gdzie w dolnych w pegasusach jest 5V .W środku jest glut wszystkie ścieżki prowadzą do gluta tak że ciężko się rozeznać jak to podłączyć by działało ,jak podłączyłem po kolorach kabli glut zaczynał się grzać  .Gdybym miał jeszcze konsolę od niego to mógłbym coś pomierzyć .


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: matiau 13.08.2012, 12:20:51
Ktoś może miał te pady?
http://allegro.pl/2-pady-do-pegasusa-firmy-dlk-nowe-od-1-zl-i2540127460.html
Są może choć trochę lepsze od tych dodawanych do klonów? (cena powoduje mój sceptycyzm...)
Wiem że Matt-y są dobre ale nie podoba mi się, że mają tylko 2 przyciski + turbo switch.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Maniuś 14.08.2012, 10:24:38
Jeśli potrzebujesz do dosyć intensywnego grania to odradzam, kiedyś miałem coś wyglądającego identycznie tylko miało inny napis i zniszczyło się po miesiącu w sumie kupiłem na bazarku po 3zł, ale lepiej szukać czegoś lepszego.
Osobiście polecam pady od IQ-502.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: matiau 14.08.2012, 12:22:21
Pewnie, tylko że ja mam 777DX, a więc potrzebuję 9 pinów...


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: UczeńCzarnoksiężnika 08.01.2015, 23:25:33
Panowie mam pytanie.

Czy ten pad jest coś wart czy lepiej nie zawracać sobie nim głowy ? Jak wygląda w porównaniu do oryginalnego pada IQ-502 ?

http://allegro.pl/joypad-boomerang-b502l-do-nintendo-pegasusa-i4963587135.html (http://allegro.pl/joypad-boomerang-b502l-do-nintendo-pegasusa-i4963587135.html)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: mtek9 09.01.2015, 01:36:40
Mam ten pad - jest naprawdę świetnie wykonany, plastik twardy, kabel mocny itp. ale....
Według mnie nie da się na nim wygodnie grać - jest koszmarnie zaprojektowany d-pad to tragedia jeszcze podstawowe kierunki jakoś dają rade ale naciskanie skosów jest strasznie toporne (ta dodatkowa kulista nakładka i drążek nic nie dają) I jeszcze do tego zamienione są klawisze A i B co już całkowicie skreśla u mnie tego pada.
Pamiętam jak parę lat temu ktoś na forum strasznie zachwalał boomeranga więc może Ci spasuje i być może to tylko ja jestem jakiś dziwny :p


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: UczeńCzarnoksiężnika 10.01.2015, 11:55:47
Dzięki :) Masz może porównanie jak wypada na tle pada od IQ-502 ?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: mtek9 12.01.2015, 17:27:18
Niestety - Pada od IQ - 502 miałem w rękach ponad 10 lat temu ale z tego co pamiętam był bardzo wygodny.
Jeszcze mogę dodać, że ten Boomerang jest dosyć głośny :)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Stinger 06.05.2015, 09:33:06
a ja tu rzucę linkiem do nowych padów prosto z chin, http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html (http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html)
Kosztują 12 dolarów za parę mają kabel 1,5m, wtyczki 9-pin
osobiście zamówiłem sobie cztery i jakieś tam kartridże :)

tutaj drugi link do tych samych a tańszych, jeszcze od nich nie kupowałem więc nie wiem jakie są: http://www.aliexpress.com/item/2pcs-All-compatible-with-9PIN-game-handle-joystick/32490002289.html?spm=2114.01020208.3.50.8sd61r&ws_ab_test=201556_10,201527_1_71_72_73_74_75,201560_9 (http://www.aliexpress.com/item/2pcs-All-compatible-with-9PIN-game-handle-joystick/32490002289.html?spm=2114.01020208.3.50.8sd61r&ws_ab_test=201556_10,201527_1_71_72_73_74_75,201560_9)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: nox 06.05.2015, 17:02:52
a ja tu rzucę linkiem do nowych padów prosto z chin, http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html (http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html)
Kosztują 12 dolarów za parę mają kabel 1,5m, wtyczki 9-pin
osobiście zamówiłem sobie cztery i jakieś tam kartridże :)
To ile kosztowała Cię w sumie ta przyjemność?? (razem z przesyłką)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: fakk3 06.05.2015, 17:39:15
a ja tu rzucę linkiem do nowych padów prosto z chin, http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html (http://www.aliexpress.com/item/2-pcs-pair-1-5m-long-Game-Handle-9-Pin-Joystick-For-Subor-D99-D30-D31/32214942929.html)
Kosztują 12 dolarów za parę mają kabel 1,5m, wtyczki 9-pin
osobiście zamówiłem sobie cztery i jakieś tam kartridże :)
To ile kosztowała Cię w sumie ta przyjemność?? (razem z przesyłką)


W linku jest napisane free shipping to Poland. Wystarczy 12 dolarów razy 4 pomnożyć.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: nox 06.05.2015, 17:47:02
Aa sorki, moja wina.


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Stinger 08.05.2015, 16:32:52
Cytuj
W linku jest napisane free shipping to Poland. Wystarczy 12 dolarów razy 4 pomnożyć.

otóż nie tak... 12 dolarów za dwie sztuki czyli 6 za pada i fakt jest darmowa wysyłka do polski trwa to ok. 30dni.
Od razu mówię że nie da się płacić przez PayPal :( ale... można przez Przelewy24 :)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: fakk3 08.05.2015, 21:04:31
Cytuj
W linku jest napisane free shipping to Poland. Wystarczy 12 dolarów razy 4 pomnożyć.

otóż nie tak... 12 dolarów za dwie sztuki czyli 6 za pada i fakt jest darmowa wysyłka do polski trwa to ok. 30dni.
Od razu mówię że nie da się płacić przez PayPal :(

Polecam konto w mbanku ;)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: Gokufan 24.03.2016, 22:04:04
Odkopałem po x latach mojego starego famiclone'a - niestety tylko jeden pad działa. Wiecie, gdzie można się jeszcze zaopatrzyć w jakiegoś 15pinowego pada w rozsądnej cenie, tak żeby się nie rozlatywał w dłoni?


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: KamaZ 02.04.2016, 17:25:44
A widział ktoś może na Alim jakieś pady 9-pin podobne do SNESowych? Z tego co pamiętam SP-60 miał jakieś w takim stylu


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: pshq 02.04.2016, 19:57:02
Na pewno nadal produkują coś w tym rodzaju.
http://playerscn.com/content/?388.html
(http://playerscn.com/upLoad/product/month_1507/201507221719005357.jpg)


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: chager01 04.05.2016, 21:12:58
Dzisiaj natknąłem się na allegro na takie pady:
(http://images73.fotosik.pl/867/45bd39e894c543dcgen.jpg)

za16,95 zł. Miał ktoś do czynienia z takimi padami?? Pady z wyglądu przypominają pady od N64. Ciekawe jak z trwałością, mi wyglądają na takie co po paru godzinach rozlecą się na kawałki...


Tytuł: Odp: Jakie pady do konsol?
Wiadomość wysłana przez: pshq 04.05.2016, 21:50:54
A mi wyglądają na prawie identyczne jak stare Mekosonic. (np. https://zapodaj.net/9e890946cded9.jpg.html ) Ale co to ma do trwałości współczesnego produktu, to nie powiem. (Bo nie wiem ;D )